Обсуждение:Холокост в Польше

Правки Weisband

Коллега Weisband, давайте во-первых не добавлять в статью публицистическую патетику без вторичных источников, а во-вторых не превращать статью в «Письмо Дяди Фёдора». Если статистика есть абзацем ниже - не нужно давать те же тезисы, но с другими цифрами да ещё без АИ, надо как-то переструктурировать информацию, как минимум. --Pessimist 16:05, 4 октября 2013 (UTC)

• Про патетику я написал на вашей странице обсуждения, а переструктурировать два последних раздела попытаюсь. Хотя замечание о 1492-м годе кажется мне вполне приемлемым, если рассматривать его как итог всей статьи. А вам? Weisband 16:53, 4 октября 2013 (UTC)

  Не понял о чём в части 1942. Итогом статьи логично является последний абзац, под который надо перетащить АИ из другой статьи и вспомнить из какой… А про послевоенные дела в Польше лучше добавить историографию (тут ого-го сколько можно написать), отношение к праведникам мира и отрицание Холокоста (Ратайчак etc). Гонения же времен Гомулки с Холокостом связаны чуть менее чем никак.--Pessimist 17:01, 4 октября 2013 (UTC)

после войны эта информация замалчивалась

замалчивалась социалистческим государством, которое контролировало все тексты, даже этикеты бутылок. Xx236 07:40, 18 июля 2014 (UTC)

И что вы предлагаете в связи с этим написать про этикетки? --Pessimist 08:05, 18 июля 2014 (UTC)

евреи были изолированы в гетто

Кем? Xx236 07:42, 18 июля 2014 (UTC) <<С февраля 1942 года после Ванзейской конференции начались массовые убийства евреев на территории Польши. Первым лагерем смерти был Хелмно, открытый в декабре 1941 года. >>

декабрь 1941 был пред февралём 1942

Кто убивал? Xx236 07:47, 18 июля 2014 (UTC)

«Холокост в Польше — систематическое преследование и истребление евреев и представителей ряда других меньшинств немецкими нацистами и коллаборационистами». Я не вижу необходимости писать кто именно преследовал и убивал в каждом абзаце, за исключением ситуации, когда евреев убивали не нацисты и их союзники, а польские националисты (АК и прочие). --Pessimist 08:08, 18 июля 2014 (UTC)

Оккупированная территория Польши была разделена нацистами

Нацисты восточну Польшу разделили?Xx236 07:52, 18 июля 2014 (UTC)

Нацисты разделили оккупированную ими территорию Польши. Что не так? --Pessimist 08:09, 18 июля 2014 (UTC)

Оккупированная территория Польши была разделена нацистами. Xx236 08:10, 18 июля 2014 (UTC)

Да. Восточную Польшу (Западную Белоруссию и Украину) они тоже оккупировали в 1941 году - если вы вдруг не в курсе. --Pessimist 08:18, 18 июля 2014 (UTC)

Оккупированная территория Польши была разделена нацистами: западная часть присоединена к Германии, а остальная стала генерал-губернаторством. - 1939. Xx236 08:27, 18 июля 2014 (UTC)

Территории, занятые СССР в 1939 году, описаны в теме Холокост в Белоруссии и Холокост на Украине. --Pessimist 08:38, 18 июля 2014 (UTC)

Но чтобы вам было приятнее я переформулирую: «Оккупированная нацистами территория Польши была разделена: западная часть присоединена к Германии, а остальная стала генерал-губернаторством». --Pessimist 08:39, 18 июля 2014 (UTC)

Евреи в антинацистском сопротивлении

Евреи принадлежали тоже АК - en:Stanisław Aronson, en:Samuel Willenberg. Xx236 08:09, 18 июля 2014 (UTC)

Про каждого отдельного еврея-партизана тут писать невозможно (ВП:ВЕС). --Pessimist 08:26, 18 июля 2014 (UTC)

Википедия:Нейтральная точка зрения

Википедия:Нейтральная точка зрения — правило Википедии, в соответствии с которым содержание её статей должно придерживаться принципа неприверженности какой-либо точке зрения. Xx236 08:25, 18 июля 2014 (UTC) В Едвабне погибло более 1500 евреев !!!Xx236 08:57, 18 июля 2014 (UTC)

Проф. Томаш Шарота, историк:

Основные факты выглядят бесспорно. В июле 1941 г. большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали по одиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых едвабненских евреев были загнаны в овин и сожжены живьем. Гросс описал это на основе существующих свидетельств, используя, в частности, собрание документов [варшавского] Еврейского исторического института — главным образом показания Шмуля Вассерштайна, — а также воспоминания других лиц, в том числе известные из опубликованной в 1980 г. в США книги «Yedwabne: History and Memorial Book», и показания обвиняемых на судебном процессе 1949 года.

— «Газета выборча», 2000, 18-19 ноября

10 июля поляки по собственной инициативе провели массовую акцию уничтожения еврейского населения. Все евреи были согнаны на главную площадь, где на них набросилась толпа, многие евреи были зверски избиты, некоторые зарублены топорами. Оставшихся в живых согнали в огромный амбар на окраине Едвабне и сожгли там. В результате акции погибло 1,6 тыс. человек

— Краткая еврейская энциклопедия

Там вообще-то сноски есть если что. --Pessimist 09:08, 18 июля 2014 (UTC)

осуществлялось нацистами, при пособничестве польского антисемитизма

Про Травники и Массовые убийства в Понарах не знаете?Xx236 08:38, 18 июля 2014 (UTC)

Про «Травики» не знаю, про Понары знаю. Что еще из моих познаний вас интересует? --Pessimist 08:40, 18 июля 2014 (UTC)

be-x-old:Беларуская дапаможная паліцыяXx236 08:41, 18 июля 2014 (UTC)

Холокост в Польше прдолжатся по мнении авторов

По переписи 2002 года, в Польше проживает ок. 1000 евреев, в основном в крупных городах, таких как Варшава, Вроцлав и Краков.Xx236 12:51, 18 июля 2014 (UTC)

Из 380 тысяч на 1945 год. Автор статьи не сочиняет, а пересказывает авторитетные источники, это не обязательно его мнение. Точность пересказа проверена. Оригинальных исследований здесь нет. Претензии к авторам: Электронной еврейской энциклопедии, Джонатану Маркусу, Кит Лоу и другим. Попытки доказать их неавторитетность пока успехом не увенчались.--Inctructor 21:12, 19 июля 2014 (UTC)

После войны Польша управлялась комунистами и не была <<страной для поляков>>. Xx236 07:11, 28 июля 2014 (UTC)

Что здесь значат Польша и поляки? Xx236 09:58, 28 июля 2014 (UTC)

<<участие поляков в геноциде было массовым>> - два районы <<массовым>>?Xx236 10:01, 28 июля 2014 (UTC)

<<поток еврейских беженцев>> - 150 000 евреев были польскими солдатами в 1939 [1]Xx236 11:22, 28 июля 2014 (UTC)

Выводы Краткой еврейской энциклопедии нужно оспаривать не здесь, а в научных публикациях. Как будут ссылки, что указанные тезисы неверны и применяться не могут - несите ссылки. А ваша дискуссия с АИ на этой странице неуместна. Википедия - не трибуна для продвижения ваших собственных взглядов на тему статьи. --Pessimist 12:13, 28 июля 2014 (UTC)

В уничтожении евреев в Польше активное участие принимали сами поляки

активное участие принимали литовцы (Массовые убийства в Понарах, Заянчкаускас, Владас), украинцы, белорусы be:Вёска Калдычэва, be-x-old:Беларуская дапаможная паліцыя. Xx236 09:49, 6 февраля 2015 (UTC) Травники#Учебный лагерь СС Травники, Федоренко, Фёдор Демьянович -Xx236 10:35, 6 февраля 2015 (UTC)

Понары рассматриваются в статье Холокост в Литве, а Колдычево - Холокост в Белоруссии. Польша «от моря до моря» тут не рассматривается. Даже если вам удастся найти среди карателей в Польше сотню украинцев и десяток русских - Едвабно и ему подобные это не перекрывает. --Pessimist 23:31, 6 февраля 2015 (UTC)